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世界銀行行長(zhǎng)佐利克(Robert B. Zoellick)在在達(dá)沃斯論壇以“全球經(jīng)濟(jì)前景”主題對(duì)話時(shí)表示，經(jīng)濟(jì)危機(jī)現(xiàn)在已經(jīng)有所恢復(fù)，大家走出危機(jī)，我們就應(yīng)該回到日常的工作當(dāng)中來(lái)。
他指出，在過(guò)去三年當(dāng)中我們看到了很大的轉(zhuǎn)變，我們應(yīng)該要感謝各中央銀行財(cái)長(zhǎng)、各位財(cái)長(zhǎng)和監(jiān)管者，因?yàn)闉榻⒁粋�(gè)良好的金融系統(tǒng)，我們談到了杠桿負(fù)債財(cái)務(wù)影響。
“Christine剛才提到在危機(jī)當(dāng)中G20團(tuán)結(jié)一致來(lái)試圖解決這個(gè)問(wèn)題，危機(jī)現(xiàn)在已經(jīng)有所恢復(fù)，大家走出危機(jī)，我們就應(yīng)該回到日常的工作當(dāng)中來(lái)。G20當(dāng)中非常重要的一點(diǎn)就是彼此之間要互相協(xié)作，Martin最終的一個(gè)信息是銀行和保險(xiǎn)公司的確想扮演自己的職責(zé)，想幫助主要的國(guó)家增加就業(yè)機(jī)會(huì)，這就是我想傳達(dá)的信息，而且我們今天早晨的會(huì)議是非常有建設(shè)性的，也看到了我們?nèi)缃竦南到y(tǒng)所需要改變，也承認(rèn)了現(xiàn)在的系統(tǒng)不是完美。”他在論壇如是說(shuō)。(永飛)
以下是文字實(shí)錄：
我們現(xiàn)在有45個(gè)左右的首席，我們開了一個(gè)會(huì)，我們一塊兒碰頭談了，到底我們需要發(fā)出一個(gè)什么樣的信息，大家都表示要感謝，當(dāng)然這里面有一個(gè)疲勞現(xiàn)象存在，但是在過(guò)去三年當(dāng)中我們看到了很大的轉(zhuǎn)變，我們應(yīng)該要感謝各中央銀行財(cái)長(zhǎng)、各位財(cái)長(zhǎng)和監(jiān)管者，因?yàn)闉榻⒁粋�(gè)良好的金融系統(tǒng)，我們談到了杠桿負(fù)債財(cái)務(wù)影響。Christine剛才提到在危機(jī)當(dāng)中G20團(tuán)結(jié)一致來(lái)試圖解決這個(gè)問(wèn)題，危機(jī)現(xiàn)在已經(jīng)有所恢復(fù)，大家走出危機(jī)，我們就應(yīng)該回到日常的工作當(dāng)中來(lái)。G20當(dāng)中非常重要的一點(diǎn)就是彼此之間要互相協(xié)作，Martin最終的一個(gè)信息是銀行和保險(xiǎn)公司的確想扮演自己的職責(zé)，想幫助主要的國(guó)家增加就業(yè)機(jī)會(huì)，這就是我想傳達(dá)的信息，而且我們今天早晨的會(huì)議是非常有建設(shè)性的，也看到了我們?nèi)缃竦南到y(tǒng)所需要改變，也承認(rèn)了現(xiàn)在的系統(tǒng)不是完美。
佐利克：：在新興市場(chǎng)總體來(lái)講它們的發(fā)展勢(shì)頭如此強(qiáng)大，他們當(dāng)中有過(guò)經(jīng)濟(jì)過(guò)熱現(xiàn)象，也出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)泡沫，因此還有泡沫破滅的風(fēng)險(xiǎn)。每個(gè)經(jīng)濟(jì)體的通脹情況不一樣，有的是供應(yīng)，有的是需求，這些都是決策人需要解決的問(wèn)題。在美國(guó)昨天蓋特納已經(jīng)談到，我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)數(shù)字還是合情合理的，但是在就業(yè)方面仍然面臨巨大的挑戰(zhàn)，還要解決債務(wù)危機(jī)。在歐洲重點(diǎn)是關(guān)于主權(quán)債務(wù)問(wèn)題的解決，需要在這方面運(yùn)作，開展活動(dòng)。我們還得要終點(diǎn)監(jiān)測(cè)議程的結(jié)構(gòu)，以及整體如何恢復(fù)平衡。
主持人Martin Wolf：Christine Lagarde說(shuō)的議題都是世界銀行關(guān)注的，而且你在貨幣體系的改革方面寫過(guò)文章，你可能也愿意談，顯然農(nóng)業(yè)項(xiàng)目還有商品價(jià)格、農(nóng)業(yè)價(jià)格、農(nóng)業(yè)供應(yīng)、食品等等這些都是很大的全球議題。我們這里沒有最受影響國(guó)家的代表，你覺得G20在多大程度上是可行的，他們的重點(diǎn)是什么，你怎么評(píng)論Christine Lagarde所提的議程。
佐利克：首先我贊成法國(guó)總統(tǒng)和拉加德說(shuō)的，這個(gè)日程確實(shí)比較重要，在不同國(guó)家里是有敏感性的，不僅是G20國(guó)還有世界銀行，當(dāng)然我們可以做一點(diǎn)中介作用，但是薩科奇總統(tǒng)要見非洲聯(lián)盟，這很關(guān)鍵，一定要保證G20的合法性，要有效率。有些說(shuō)法可以調(diào)整一下，但是有些是要采取行動(dòng)的，農(nóng)業(yè)話題確實(shí)非常重要，我們要有金融財(cái)務(wù)的保證，而且達(dá)沃斯也認(rèn)識(shí)到，我們可能需要有一電視頻安全的保護(hù)網(wǎng)。我們建議把食品放在日程的第一位，但是這里有兩個(gè)不同的層面，一個(gè)是更廣泛的食品安全問(wèn)題，也就是整個(gè)價(jià)值鏈，當(dāng)然還有一些私營(yíng)公司參加，要看私營(yíng)公司怎么樣參與，充分利用現(xiàn)在增加的需求創(chuàng)造機(jī)遇。另外，食品價(jià)格的波動(dòng)性問(wèn)題，Christine Lagarde也說(shuō)了，這有不同的做法。提供更好的信息，看庫(kù)存、天氣，焦點(diǎn)放在最容易受到攻擊、最貧窮的國(guó)家。有些地方基礎(chǔ)設(shè)施不好，比如非洲是不是要有更好的食品庫(kù)存，提供整體方案，和世界糧食組織合作，和一些大機(jī)構(gòu)合作，有一些很好的食品方面內(nèi)容。
在基礎(chǔ)建設(shè)方面，發(fā)展中國(guó)家是全球增長(zhǎng)的一半，90年代所取得的經(jīng)驗(yàn)，尤其是在中國(guó)的角度上，可以在今天為基礎(chǔ)設(shè)施提供就業(yè)機(jī)會(huì)，也可以為未來(lái)的生產(chǎn)力帶來(lái)更好的結(jié)果。公司合作伙伴方面的利益興趣是很大的，這也是在首爾的高峰會(huì)上提到。這里有很多工作也做了，我也同意法國(guó)的建議，我們的焦點(diǎn)要和非洲的項(xiàng)目連起來(lái)，在能源、交通、通訊上面都有非常好的項(xiàng)目，能夠把這些小的經(jīng)濟(jì)國(guó)里頭的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目和大國(guó)連起來(lái)。在貨幣體系方面已經(jīng)提到各個(gè)層面，Christine Lagarde說(shuō)我們現(xiàn)在處在革命性的階段，最好的有用的方式就是發(fā)展出一個(gè)框架，而且鼓勵(lì)今后更加成型，有一個(gè)關(guān)鍵的議題是7國(guó)有一個(gè)做法，靈活的貨幣政策不干預(yù)，除非大家達(dá)成協(xié)議，這對(duì)整個(gè)系統(tǒng)來(lái)說(shuō)是一個(gè)很好的規(guī)范，對(duì)于新興市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，要更加靈活的對(duì)待他們的兌換率，但同時(shí)也有資本的議題。很顯然，余教授剛才說(shuō)了中國(guó)的情況，有人在說(shuō)能不能用特別提款權(quán)的方式鼓勵(lì)中國(guó)更快的過(guò)度到國(guó)際化開放的資本項(xiàng)目，IMF作為一個(gè)裁判的方式。還有世貿(mào)組織反映出貿(mào)易和貨幣兌換率之間的關(guān)系。
這些話題都是我認(rèn)為可以把進(jìn)程向前推進(jìn)，不一定一定要搞成布雷頓森林第三套，繼續(xù)搞新興系統(tǒng)。
最后是有關(guān)治理的問(wèn)題，我覺得是對(duì)發(fā)展中國(guó)家比較敏感的是。
主持人Martin Wolf：：你說(shuō)得很對(duì)，但是關(guān)于歐洲競(jìng)爭(zhēng)力的對(duì)話，英國(guó)在很多年以來(lái)已經(jīng)參與了這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)，祝愿你們成功。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題我們還會(huì)回過(guò)頭來(lái)談，實(shí)際上這跟我們下一步討論的問(wèn)題相關(guān)，也就是金融業(yè)的問(wèn)題。這里面有一個(gè)非常關(guān)鍵的中心的問(wèn)題，我們剛才提到了愛爾蘭，愛爾蘭有一個(gè)爭(zhēng)議很大的一攬子計(jì)劃。如果你看一下愛爾蘭的公共債務(wù)，做一個(gè)很大的衡量，愛爾蘭的債務(wù)不僅僅是債主，都已經(jīng)國(guó)有化了，因此對(duì)愛爾蘭帶來(lái)很大的負(fù)擔(dān)，這一點(diǎn)引起了很大的爭(zhēng)議。對(duì)于各國(guó)政府和金融體制之間如何走出危機(jī)帶來(lái)很大的問(wèn)題。
從你們的角度來(lái)看，我們?nèi)绾未_保這樣的事情不再發(fā)生，在你們主要推進(jìn)的議程當(dāng)中，你們?nèi)绾胃杏X？各國(guó)政府是否已經(jīng)有這個(gè)決心不要再做這項(xiàng)工作？不要再這樣？這種平衡在什么地方尋找？
佐利克：：我們現(xiàn)在有45個(gè)左右的首席，我們開了一個(gè)會(huì)，我們一塊兒碰頭談了，到底我們需要發(fā)出一個(gè)什么樣的信息，大家都表示要感謝，當(dāng)然這里面有一個(gè)疲勞現(xiàn)象存在，但是在過(guò)去三年當(dāng)中我們看到了很大的轉(zhuǎn)變，我們應(yīng)該要感謝各中央銀行財(cái)長(zhǎng)、各位財(cái)長(zhǎng)和監(jiān)管者，因?yàn)闉榻⒁粋�(gè)良好的金融系統(tǒng)，我們談到了杠桿負(fù)債財(cái)務(wù)影響。Christine剛才提到在危機(jī)當(dāng)中G20團(tuán)結(jié)一致來(lái)試圖解決這個(gè)問(wèn)題，危機(jī)現(xiàn)在已經(jīng)有所恢復(fù)，大家走出危機(jī)，我們就應(yīng)該回到日常的工作當(dāng)中來(lái)。G20當(dāng)中非常重要的一點(diǎn)就是彼此之間要互相協(xié)作，Martin最終的一個(gè)信息是銀行和保險(xiǎn)公司的確想扮演自己的職責(zé)，想幫助主要的國(guó)家增加就業(yè)機(jī)會(huì)，這就是我想傳達(dá)的信息，而且我們今天早晨的會(huì)議是非常有建設(shè)性的，也看到了我們?nèi)缃竦南到y(tǒng)所需要改變，也承認(rèn)了現(xiàn)在的系統(tǒng)不是完美。
主持人Martin Wolf：：佐利克，你現(xiàn)在覺得怎樣，你在監(jiān)管方面來(lái)看是如何的？你有沒有什么要回應(yīng)？他們這些做銀行的人是不是做得特別混亂？
佐利克：：首先我們要小心連續(xù)性的后果，不管監(jiān)管方面的措施是如何到位的，今天的措施并不是為下一個(gè)危機(jī)而設(shè)計(jì)的。所以，我在20國(guó)峰會(huì)當(dāng)中提的方面是要做一個(gè)回顧，做一個(gè)反饋，給大家一個(gè)非常明顯的例子，就是貿(mào)易融資。《巴塞爾2協(xié)議》也談到貿(mào)易融資的問(wèn)題，他們對(duì)貿(mào)易融資有一個(gè)資本要求率。這個(gè)資本要求不管你看這些貸款的衍生還是貸款的標(biāo)差都是不一樣的，你和渣打銀行談一談，看一下渣打銀行的資本配置，他現(xiàn)在的資本配置和巴塞爾的要求又不一樣，因?yàn)榘腿麪栆蟮馁Y本配置更寬了。所以，奧斯本和我現(xiàn)在也想要引起巴塞爾的注意，想告訴他們，他們的制度對(duì)我們影響很大，《巴塞爾協(xié)議2》說(shuō)我們已經(jīng)看到了，已經(jīng)看到一年到期的債務(wù)和到期的財(cái)政情況。不管做了什么，這種反饋非常重要。
主持人Martin Wolf：：第一個(gè)問(wèn)題很深刻，年輕人的失業(yè)率在世界各地都很嚴(yán)重，而且平均國(guó)家的年輕人都連接在一起，這為世界經(jīng)濟(jì)帶來(lái)什么問(wèn)題？對(duì)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)什么問(wèn)題？佐利克你回答這個(gè)問(wèn)題，你應(yīng)該見到很多這樣的問(wèn)題？
佐利克：：北非有些國(guó)家在扶貧方面取得很好進(jìn)步，教育也是這樣，但是有些地方無(wú)法滿足預(yù)期，有些是經(jīng)濟(jì)，有些是非經(jīng)濟(jì)，總體來(lái)說(shuō)我發(fā)現(xiàn)在所有去過(guò)的國(guó)家，無(wú)論是非洲還是印度都是這樣。原先千年發(fā)展目標(biāo)是小學(xué)，然后就講到了中學(xué)的質(zhì)量，然后是就業(yè)大軍的質(zhì)量，我們?cè)诤芏鄧?guó)家都發(fā)現(xiàn)私營(yíng)領(lǐng)域看看怎么樣幫助這個(gè)人受教育更好，能夠走上就業(yè)崗位的問(wèn)題。
講到大趨勢(shì)的時(shí)候，我們并沒有講很多有關(guān)人口的問(wèn)題，因?yàn)槿说哪挲g比較輕，需要有教育的問(wèn)題，還有其它問(wèn)題要解決，有年輕人是好事情，得想辦法利用。
主持人Martin Wolf：：對(duì)原先問(wèn)題的答案是，要形成積極的對(duì)話行，但是隨便做不行。
奧斯本：：1992年英格蘭銀行第一次發(fā)歐洲債券的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)的動(dòng)機(jī)很清楚，歐元整個(gè)區(qū)的問(wèn)題。預(yù)購(gòu)超過(guò)的數(shù)量是10—11倍，主要的問(wèn)題是投資方，是真的錢，不是對(duì)沖基金，而是長(zhǎng)期退休基金的錢。所以，歐洲的力量，歐元區(qū)能不能繼續(xù)下去，那是去年的問(wèn)題，而現(xiàn)在我去過(guò)會(huì)議的共識(shí)是，市場(chǎng)上還會(huì)有一些波動(dòng)，但是大問(wèn)題說(shuō)歐元會(huì)不會(huì)持續(xù)下去，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。
主持人Martin Wolf：：你是不是說(shuō)如果真要有一個(gè)歐元區(qū)的債券市場(chǎng)，那就會(huì)是一個(gè)很有吸引力的市場(chǎng)？金本位您怎么看？
佐利克：：我們對(duì)金融時(shí)報(bào)的標(biāo)題是感到歡迎，但是我要說(shuō)一下，我從來(lái)沒有提議說(shuō)回到當(dāng)年的布雷頓森林體系搞金本位，需要有一個(gè)新系統(tǒng)，有比較靈活的貨幣兌款政策和協(xié)調(diào)的貨幣政策。在此之上我認(rèn)為黃金仍然是一個(gè)指數(shù)，是信息的工具，不意外的是傳統(tǒng)的中央銀行并不喜歡這一點(diǎn)，不希望人們質(zhì)疑他們自己政策的性質(zhì)，但是我的提議是市場(chǎng)反映的是現(xiàn)實(shí)，而我相信，而且我是經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)得來(lái)的。我們現(xiàn)在看到黃金的價(jià)格確實(shí)是指數(shù)顯現(xiàn)出來(lái)是對(duì)貨幣的信心不足，比如談到美元、日元，我們希望談人民幣，但是它沒有一個(gè)開放的資本、項(xiàng)目、帳戶，如果IMF擔(dān)任這個(gè)裁判角色，看不同的指數(shù)，看不同的政策相互之間是什么關(guān)系，我想黃金和其它商品可以作為一個(gè)指數(shù)之一，這不是講金本位。
主持人Martin Wolf：：你這樣說(shuō)的含義，再看看黃金價(jià)格，起碼你認(rèn)為完全是可以讓人感到現(xiàn)在一些主要中央銀行的貨幣政策值得質(zhì)疑？你看看這些指數(shù)會(huì)說(shuō)他們應(yīng)該提高利率，至少提高貨幣放寬政策。
佐利克：：不一定光講的是貨幣政策的結(jié)果，而是市場(chǎng)他們對(duì)你長(zhǎng)期增長(zhǎng)的看法，我總想說(shuō)到宏觀經(jīng)濟(jì)上。當(dāng)然了還有其它指數(shù)，要有一個(gè)靈活的兌換率，以法定貨幣為基礎(chǔ)，IMF可以看看到底市場(chǎng)上有一個(gè)什么控制基金，他們會(huì)預(yù)期今后會(huì)有多少增長(zhǎng)，他們會(huì)指望政府采取什么措施，要么是重整經(jīng)濟(jì)，要么控制通貨膨脹。
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